воскресный папа ([info]kassian) wrote,
@ 2008-06-17 00:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:282

Фашизм и африканское языкознание

Мой питерский коллега, африканист В.Ф.Выдрин подписал очередную экспертизу экстремистской литературы.

1, 2, 3.

А помню, когда-то я краснел за другого своего коллегу: Анатолия Баранова, который за несколько сот баксов написал экспертизу, что слова Филиппа Киркорова, обращенные к журналистке Ароян, не были оскорблением.

Черт, какими детскими шалостями та история теперь кажется.


(Post a new comment)


[info]softwarengineer
2008-06-16 10:00 pm UTC (link)
Зачем он этим занимается? Ради 30 шекелей, как Баранов?

(Reply to this) (Thread)

[info]kassian
2008-06-16 11:16 pm UTC (link)
Скажу честно, не знаю. Надо распросить людей.
Вообще же Кунсткамера -- это знатнейший рассадник борцов с экстремизмом. В нее со всей России посылают материалы на экспертизу.

Несколько лет назад прирезали самого активного борца оттуда: Н.М.Гиренко.
Говорят, исключительный псих был. При этом не только с охоткой экспертизы делал, но и сам стучал на всё и вся.

P.S. Насчет Гиренко смешно, что в СПб проводят ежегодные антифашисткие(sic!!) марши его памяти. Это демшиза и всякая антифа в своем репертуаре.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]graf_g
2008-06-17 12:21 am UTC (link)
Кто говорит все это про Гиренко? Желательно какие-нибудь источники помимо Вербицкого и желательно примеры "стукачества" не по части "фашистской" литературы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 01:00 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 01:03 am UTC
(no subject) - [info]graf_g, 2008-06-17 05:59 am UTC
(no subject) - [info]softwarengineer, 2008-06-17 07:07 am UTC
(no subject) - [info]graf_g, 2008-06-17 07:21 am UTC
(no subject) - [info]softwarengineer, 2008-06-17 08:18 am UTC
(no subject) - [info]graf_g, 2008-06-17 08:24 am UTC
(no subject) - [info]softwarengineer, 2008-06-17 08:29 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 11:29 am UTC
(no subject) - [info]softwarengineer, 2008-06-17 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-18 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]softwarengineer, 2008-06-18 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-19 05:08 am UTC
(no subject) - [info]softwarengineer, 2008-06-19 08:49 am UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-19 11:12 am UTC

[info]stiven_dedal
2008-06-16 10:01 pm UTC (link)
а ведь В. казался приличным человеком. Языки манде, опять-таки (

(Reply to this) (Thread)

[info]kassian
2008-06-16 11:16 pm UTC (link)
угу (

(Reply to this) (Parent)

[info]marina_fr
2008-06-17 04:23 am UTC (link)
Однако я удивляюсь, с какого перепугу висят без проблем посты с прямыми и неоднократными призывами к убийствам. Похоже, что арбузкоманду теперь интересуют только голые сиськи.

(Reply to this) (Thread)

[info]kassian
2008-06-17 11:29 am UTC (link)
Что вы имеете в виду?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]marina_fr
2008-06-17 03:09 pm UTC (link)
Ну, в посте, на который дана ссылка, несколько раз говорится, что хорошо, что Гиренко убили, надо бы и его коллег. Если бы находящийся в расстроенных чувствах блогер писал: "Гиренко был свинья и я приду плюнуть на его могилу, но у него нашлись подражатели" - это было бы допустимо. Тут - не знаю после обсуждения, уголовщина или нет, но в ЖЖ вещь явно недопустимая. Однозначно.
Это не значит, что за такие экспертизы не надо подвергать публичной порке, но призыв к убийству автора без суда - извините. Даже если он нарушил заповедь "не лжесвидетельствуй".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 04:24 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 04:36 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 04:59 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-17 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-18 03:58 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-18 07:50 am UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-18 07:23 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-18 07:54 am UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-18 08:15 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-18 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-18 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-18 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-18 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-18 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-19 07:41 am UTC
(no subject) - [info]zhiii, 2008-06-20 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-20 11:04 pm UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-20 10:48 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-20 10:52 pm UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-20 11:02 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-21 12:04 am UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-21 12:20 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-21 12:44 am UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-21 10:09 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-21 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-22 10:41 am UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-18 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-20 04:55 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-20 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]lemon_sole, 2008-06-18 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-18 04:04 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-18 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-19 05:21 am UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 05:24 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-17 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-18 04:44 am UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-18 12:12 pm UTC

[info]maoist
2008-06-17 06:36 am UTC (link)
Я, честно говоря, недоумеваю: за исключением Маркса, Глазьева, Илюхина, Кураева и пр. остальная литература не экстремистская? И не возбуждает рознь?

(Reply to this) (Thread)

[info]jambesnegatives [lj.rossia.org]
2008-06-17 10:06 am UTC (link)
И что же, если так?

(Reply to this) (Parent)

[info]jambesnegatives [lj.rossia.org]
2008-06-17 10:11 am UTC (link)
Прошу прощения, сформулировал вопрос так, что сам его не понял. Имелось в виду, что, помимо "правильной оценки" содержания данных книг, существует еще и прагматический вопрос "А зачем и для кого я это делаю?", "Какова конечная цель моей деятельности?" Вам не кажется, что он в этом случае является существенным?

(Reply to this) (Parent)

[info]kassian
2008-06-17 11:34 am UTC (link)
1. Разве ты можешь сформулировать критерии "экстремистскости"?
Нет, не можешь. Никто не может. Так что и говорить не о чем.

2. Зачем давать положительную оценку, если знаешь, что человека за это посадят?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maoist
2008-06-18 07:43 am UTC (link)
1. Почему же никто? В нелюбимом и критикуемом многими законе указано, что к экстремизму, в частности, относится "возбуждение расовой, национальной, религиозной или социальной розни". Определение не идеальное, но его эффективность зависит прежде всего от практики применения. Если суд нормальный, то критика милиции как разжигание социальной розни вызовет только смех. Другое, конечно, дело, что нормального суда у нас нет... Но в этой ситуации вообще ни одни законодательные нормы действовать не будут, включая антикоррупционные.

2. А такого простого факта, что эксперты могут действительно полагать, что такие книги возбуждают национальную рознь ты не допускаешь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-18 08:01 am UTC
(no subject) - [info]maoist, 2008-06-18 08:33 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-18 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]maoist, 2008-06-19 05:55 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-19 08:23 am UTC

[info]malinxi
2008-06-17 07:35 am UTC (link)
Да уж, экспертиза на Бедросыча отдыхает.

А вообще существует какой-то индекс экстремистской литературы или это каждый раз Эксперты решают?

(Reply to this) (Thread)

[info]softwarengineer
2008-06-17 08:22 am UTC (link)
Нет index librorum prohibitorum пока не составлен. А то было бы занимательное чтение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kassian
2008-06-17 11:43 am UTC (link)
А вот есть такой список. Ответил выше malinxi.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]softwarengineer, 2008-06-17 01:26 pm UTC

[info]kassian
2008-06-17 11:42 am UTC (link)
Есть, есть такое: http://xeno.sova-center.ru/4DF39C9/8F8DBA0

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]softwarengineer
2008-06-17 01:30 pm UTC (link)
Большое спасибо! Как я и предполагал, чтение очень занимательное. Постараюсь приобрести "Завещание" аятоллы Хомейни.

(Reply to this) (Parent)

[info]malinxi
2008-06-17 06:31 pm UTC (link)
Я удивлена. А где же Майн кампф? Где Протоколы сионских мудрецов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]softwarengineer, 2008-06-18 04:51 pm UTC

[info]seva
2008-06-17 09:00 am UTC (link)
Возможно, я что-то неправильно понял, тогда поправь меня.
Заводить дело за чтение книг - безусловно, бред. Даже если эти книги написал Юрген Граф. Данная личность по фамилии Червяков, подозреваю, немногим лучше самого Юргена Графа, но за это не судят, по идее.
Но это вопрос к прокурорам. Что касается экспертизы, то она вполне адекватно - судя по приведенным цитатам - оценила литературу из этой замечательной библиотеки. Если я правильно понял, эксперты не предлагают посадить и расстрелять хозяина библиотеки, а всего-навсего оценивают содержание книг. Что они должны были написать, по-твоему?
Действительно, там не только Розенберг, Борис Миронов и Климов. Но ни я, ни ты не читали заключения экспертизы полностью. Я бы не стал столь категорично обвинять людей на основании столь неполной информации.
Лично у меня нет никакого сомнения в том, что за человек этот Червяков. Но за домашний и библиотечный антисемитизм все-таки не судят, разве что бьют по морде. Это не мешает совершенно однозначно оценить содержание подавляющей части книг из его библиотеки.

(Reply to this) (Thread)

[info]kassian
2008-06-17 11:54 am UTC (link)
Подозреваю, что Червяков псих из числа жидоедов. Ну так и что?

Понимаешь, когда начинают сжигать книги (а тут мы имеем некоторый аналог этого), то совершенно не важно, "хорошие" книги сжигаются или "плохие". Важен сам факт.


> Если я правильно понял, эксперты не предлагают посадить и расстрелять
> хозяина библиотеки, а всего-навсего оценивают содержание книг.

А, ну да. Так и есть. Они не виноваты, они лишь делали свою работу.

Вот и следователи, шьющие дело случайно попавшемуся под руку, ни в чем не виноваты. Они ведь просто бумажки составляют, а собственно приговор суд выносит.

Кстати сюда и газовые камеры -- логика такая же.
Знаешь же, зачем немцы ввели газовые камеры? Потому что когда солдат расстреливает, он сходит с ума. А тут взял, рычаг потянул, и что там происходит, уже не видишь.

Ровно это же рассуждение: я всего лишь рычаг потянул, газ сам пошел -- это уже не мое дело, я свою работу в белых перчатках сделал.


P.S. Кстати ты утверждаешь, что эти материалы очевидно экстремистские.
Правильно я понимаю, что ты обладаешь неким секретным знанием, т.е. можешь сформулировать четкие критерии оценки? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seva
2008-06-17 02:29 pm UTC (link)
Подозреваю, что Червяков псих из числа жидоедов. Ну так и что?

Я, между прочим, специально написал, что за жидоедство не надо сажать, а надо морду бить. Так что непонятно, к чему твой вопрос.

Понимаешь, когда начинают сжигать книги (а тут мы имеем некоторый аналог этого), то совершенно не важно, "хорошие" книги сжигаются или "плохие". Важен сам факт.

Это демагогия. Со стороны экспертов в данном случае я не заметил никакого призыва сжигать книги. Они просто сообщили, что книги полны - мне очень нравится это слово - жидоедства. Разумеется, я бы на их месте не говорил этого о Розанове, Эволе, Дугине, Шафаревиче, Суворове, который вообще тут ни с какого бока. А может, и они не говорили, я бы хотел посмотреть собственно на текст заключения.

А, ну да. Так и есть. Они не виноваты, они лишь делали свою работу.
Вот и следователи, шьющие дело случайно попавшемуся под руку, ни в чем не виноваты. Они ведь просто бумажки составляют, а собственно приговор суд выносит.


Опять какая-то демагогия. Лично я не знаю, насколько они были в курсе судебного дела. Подозреваю, что и ты не знаешь. Более того - я не исключаю вероятности, что дело вообще отнюдь не только о книгах. Ты об этом знаешь исключительно со слов самого Червякова, да еще Вербицкого, этого в целом милого, симпатичного интеллигента, у которого просто небольшой нервный тик - в конце каждой фразы ему обязательно надо вставить междометие "убивать-убивать".

Кстати сюда и газовые камеры -- логика такая же.


Я вынужден повториться - надеюсь, ты простишь - но это опять-таки демагогия и дешевый гротеск. Интересно, кстати, что ты в данном случае вспомнил о газовых печах, это очень уместно. Если можно, я скажу откровенно - в моем представлении те, кто отказывается признавать Холокост, сами начинают нести за него ответственность. Наверно, мне не достает политкорректности. Но, видишь ли, ничего не могу с собой поделать.


P.S. Кстати ты утверждаешь, что эти материалы очевидно экстремистские.
Правильно я понимаю, что ты обладаешь неким секретным знанием, т.е. можешь сформулировать четкие критерии оценки? :)


Что-то никак не могу вспомнить, чтобы я употребил слово "экстремистские". Лично я утверждаю, что значительная часть этих книг, как ты правильно выразился, просто жидоедские, а еще одна значительная часть - шизофренически-жидоедские.
Ну так и что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-17 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]seva, 2008-06-17 05:33 pm UTC

[info]victor_korb
2008-06-17 10:10 am UTC (link)
Да, "эксперты не предлагают посадить и расстрелять, а... всего-навсего оценивают содержание книг". Но надо же знать и общественно-политический и (анти) культурный контекст ситуации, в которой они выполняют эти заказы. И надо же знать, чьи именно они заказы выполняют.

Маленький пример из моей собственной практики знаменитого процесса "Виктор Корб против генерала ФСБ Виктора Миронова". Там судья заказала филфаку ОмГУ экспертизу статьи, в которой генерал обвинял меня в том, что я якобы работаю на иностранные разведки. Каково же было удивление, когда в процессе была оглашена экспертиза. Товарищи из университета, вместо экспертизы газетной статьи, "по собственнной инициативе провели экспертизу текста искового заявления" и нашли в ней очень много нарушенных прав генерала-чекиста и якобы недостоверных суждений. Абсурдность такого выверта "экспертов" поняла даже судья и просто отказалась приобщать к делу этот подметный документ. Впрочем, сейчас я уже не уверен, что ему не был бы дан ход!

Сотрудничество с преступным режимом позорно в любой форме. И ничего, кроме стыда, подобное поведение "экспертов" и иных якобы интеллигентов, которые якобы "просто делают свое дело", вызвать у нормального человека не может.

(Reply to this) (Thread)

[info]kassian
2008-06-17 11:55 am UTC (link)
Ага.

Правда я считаю, что таких экспертов надо сравнивать скорее с операторами газовой камеры: см. выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]victor_korb
2008-06-17 12:24 pm UTC (link)
Согласен.

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]maoist, 2008-06-18 08:39 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-18 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]maoist, 2008-06-19 07:02 am UTC
(no subject) - [info]kassian, 2008-06-19 08:14 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…